мгновение слышится эта болтовня.
П. Не является ли это самой природой ума?
М. Это ничего не объясняет и не может оказать помощь.
П. Он должен действовать, чтобы существовать.
М. Что значит «должен»? Нет никакого «должен». Ум все время болтает, и применяемая для этого энергия заполняет большую часть нашей жизни.
К. Почему болтает ум? Какова при этом его цель?
М. Нет никакой цели. Когда я наблюдаю за мозгом, я вижу, что болтовня происходит только в мозгу, это деятельность мозга, поток текущий вверх и вниз, но это хаотично, бессмысленно, бесцельно. Мозг истощает себя своей собственной деятельностью. Можно видеть, что это утомляет мозг, но он не останавливается.
К. Есть ли смысл продолжать это?
П. Если вы признаете нескончаемость мыслительного процесса, не имеющего ни начала, ни конца, то почему человек разделяет болтовню и мыслительный процесс?
М. Мы совершенно напрасно затрачиваем на это наше внимание и осознание. Мы осознаем что-то, абсолютно лишенное значения. Такова в наше время невротическая функция мозга; наше осознание, наше внимание и все наши усилия затрачиваются впустую.
П. Считаете ли вы, что деятельность мысли и болтовня имеют большое значение?
К. Ваш ум болтает – почему?
М. Потому что не может прекратить это.
К. Является ли это привычкой? Или это страх оказаться ничем не занятым?
А. Это действие, не поддающееся воздействию воли.
М. Оно похоже на автоматическую деятельность.
Он просто происходит, нет никакого ощущения, нет вообще ничего.
К. Вы не поняли, что я имею в виду. Ум, видимо, нуждается быть всегда занятым чем-то.
* * * П. Существует то, что мы называет осмысленным мышлением – это мышление целеустремленное, логическое, анализирующее, направленное на разрешение проблем. Болтовня не является чем-то сознательным. При состоянии, в котором отсутствует осознание, происходит непрерывное движение ума посредством возникновения рефлексов на основе всякого накопленного вздора, приобретенного умом на протяжении многих лет, который он теперь выбрасывает; и внезапно вы пробуждаетесь и говорите, что ваш ум болтает. Мы даем высокую оценку осмысленной деятельности, противопоставляя ее тому, что мы называем болтовней. Обоснована ли эта высокая оценка?
К. Почему он болтает?
П. Он болтает, нет никакого «почему».
К. Он хочет выяснить, почему он болтает. Нет ли сходства с водой, которая течет, льется из крана?
М. Это ментальная утечка.
П. Мне это представляется показателем, что мой ум не является живым.
К. Почему вы протестуете против болтовни ума?
М. Растрата энергии, потеря времени; здравый смысл подсказывает, что происходящее совершенно бесполезно.
П. Мы на каком-то промежуточном этапе, мы ни тут, ни там. И не только болтовня ума, но и осознание этой болтовни свидетельствует о несоответствии, несостоятельности.
К. Отложите на данный момент в сторону осознание и внимание. Я просто спрашиваю вас – почему ум болтает? Является ли это привычкой, или ум должен иметь какое-то занятие? И когда он не занят тем, чем он считает, что ему следует заняться, – мы называем это болтовней. А почему этим занятием не должна быть болтовня? Я занят своим домом. Вы заняты вашим Богом, вашей работой, делами, женой, сексом, своими детьми, своим имуществом. Ум должен быть чем-то занят. И когда он не занят, у него может возникнут ощущение пустоты, поэтому он болтает. Я не вижу в этом никакой проблемы, если только речь не идет о том, что вы хотите прекратить эту болтовню.
М. Если бы болтовня не действовала угнетающе, проблемы бы не было.
К. Вы хотите прекратить это, положить этому конец? Я не знаю, что вы называете болтовней. Я спрашиваю, когда вы заняты вашими делами. Следовательно, вопрос не в том «почему», а для «чего»?
М. Может болтающий ум прекратить болтовню?
К. Может ли ум перестать болтать? Я повторяю – я не знаю, что вы называете болтовней, и хочу это выяснить. Я говорю, что любое занятие самим собой, своей собственностью или положением – все это является болтовней. Почему делать для этого исключение и считать все остальное болтовней?
М. Я говорю о том, что наблюдаю.
П. Потому что болтовня, о которой мы говорим, бессмысленна.
К. Она не имеет отношения к вашей повседневной деятельности. Она не связана с повседневной жизнью. Она не имеет ничего общего с вашими повседневными вопросами, и поэтому ум болтает, как вы это называете. Это все нам хорошо знакомо.
П. У вас тоже это происходит?
К. Это не имеет значения. Не беспокойтесь обо мне.
А. Сэр, наше нормальное мышление связано с определенным контекстом. Болтовня – это такая деятельность ума, которая не имеет связи ни с каким контекстом. Поэтому мы называем ее бессмысленной.
К. Является ли болтовня отдыхом для ума?
А. Нет, сэр.
К. Подождите, сэр, не спешите. Послушайте, А., я хочу задать вам вопрос. Вы целый день заняты вашей повседневной работой, сознательно, рационально, иррационально; и болтовня может оказаться отдыхом от всего этого.
Б. Имеется ли в болтовне то ощущение взаимоотношений, какие существуют между сном и бодрствованием?
К. Нет, я бы этого не сказал. Мои мускулы были напряжены весь день, и теперь я их расслаблю.
Болтовня является, может быть, какой-то формой расслабления.
А. Это не имеет особого значения. Происходит растрата энергии.
К. Так ли это?
А. Расслабление не должно вести к растрате энергии. Расслабление возникает, когда вы истощили вашу энергию и отдыхаете после этого.
К. Вы говорите, что болтовня – растрата энергии и вы хотите ее прекратить.
А. Вопрос заключается не в том, чтобы ее прекратить. Проблема – то, что в болтовне ум растрачивает энергию, которую он мог бы применить для чего-то ценного. Человек мог бы проделать какой-то труд, но это может снова оказаться чем-то механическим и проблема не будет разрешена. Мы снова возвращаемся к необходимости понять, как происходит процесс болтовни. Мы его абсолютно не понимаем. Он вне нашей воли.
К. Прекратил бы ваш ум болтовню, если бы был полностью занят? Послушайте, сэр, если в уме нет пустого пространства, или если имеется только пространство, которое он заполняет, будет он болтать?
Не имеет значения, какие слова вы употребите -полный пространства, полностью опустошенный или вовсе ничем не занят. Болтает ли ум? Или болтовня возникает, только когда есть небольшое пространство, ничем не прикрытое? Понимаете ли вы, что я имею в виду? Если комната целиком заполнена, может ли в ней происходить какое-то движение?
Когда ум целиком заполнен и в нем нет свободного пространства, будет ли в нем происходить малейшее движение – то, что вы называете болтовней? Я не знаю, ясна ли вам моя мысль?
М. Это гипотетично.
К. В том смысле, что наши умы частично заполнены, частично заняты, и та часть, которая не занята, болтает.
М. Вы отождествляете с незанятой частью ума.
К. Я этого не говорю, я спрашиваю. Я хочу выяснить, почему ум болтает. Является ли это привычкой?
М. Это похоже на привычку.
К. Почему возникла эта привычка?
М. Для этого нет причины, насколько нам известно.
К. Я ничего не имею против этой болтовни, но вы возражаете. Я не уверен, что это растрата энергии.
Привычка ли это? Если это привычка, то как эта привычка может придти к концу? Это единственное, что вас интересует. Как прекращается привычка -любая привычка – курение, выпивка, переедание?
М. Если вы ничего не выяснили на собственном опыте – все будет подобно разговору с ребенком.
Обычно привычка приходит к концу, если вы интенсивно в нее вгляделись.
К. Прекратится ли болтовня, если вы интенсивно в нее вглядитесь?
М. Это и удивительно – она не прекращается.
К. Я не уверен, что не прекратится. Если я интенсивно наблюдаю за курением, переключаю все внимание на движение курения, оно постепенно сходит на нет.
Так почему же болтовня не может так же сойти на нет?
М. Потому что она происходит автоматически, тогда как курение не автоматическое действие.
К. Оно не происходит автоматически? Она стала автоматической.
М. Мы не будем говорить, как что начинается. Нет никакого начала. Я не могу проследить за началом болтовни. Она автоматична. Это автоматическая дрожь мозга. Я вижу только, что мозг дрожит, бормочет и ничего не могу с этим поделать.
П. Все остальные системы, соприкасающиеся с этим периферическим движением болтовни, говорят, что она должна придти к концу, чтобы человек мог приступить к какому-то другому делу.
М. Чтобы она прекратилась, вы повторяете мантры, приводите ум в состояние некоторого однообразия, монотонности. Но болтовня не является однообразной, монотонной, ее содержание меняется.
К. Это интересно: содержание меняется.
П. Оно лишено всякой связи. Основная проблема заключается в том, что пока мыслительный процесс заполняет большую часть сознания, одновременно будут происходить и направленное мышление, и болтовня. Я не думаю, что можно избавиться от одного и удержать другое.
А. Я бы сказал, что ко всему этому имеется другой подход: наш ум функционирует на различных уровнях, и болтовня – это то движение, от которого все эти уровни смешиваются и спутываются.
П. Я не думаю, что это так, А. Я не думаю, что уровни смешиваются. Сознательное движение мышления происходит, когда мыслящий создает через мысль известную предпосылку и логически от нее продвигается. В сфере иррационального происходит болтовня и еще очень многое другое, что рациональный ум не понимает. Но мне хотелось бы знать, не являются ли эти оба процесса взаимно дополняющими друг друга, и может ли один существовать без другого.
Б. Мы возражаем против болтовни, но не возражаем против направленной деятельности.
П. Вот об этом я и говорю. Я говорю – пока имеется одно, будет существовать и другое.
А. Я в этом сомневаюсь.
П. Давайте, разберемся в этом. Я хотела бы знать, не является ли одно рефлексом другого.
Б. Ум знает направленную деятельность. Ум знает также болтовню, происходящую без направления.
Знает ли ум пространство или пустоту?
П. Что содержится в пространстве?
Б. Потому что пространство ввел К.
П. Не прибегайте к такому подходу. Если существует одно, будет существовать и другое. Вот во что мне хочется вникнуть.
А. Нет. Человек может успешно выполнять какуюто одну работу, на которую его направили. Это направленная деятельность. Вы говорите, что любой человек, способный выполнять направленную деятельность, должен все время иметь и нелепое добавление болтовни.
П. Направленная деятельность не означает чисто технологическое функционирование; психологическая деятельность тоже может быть направленной.
Пока психологическая и эмоциональная деятельность происходят под воздействием направленности, то другое продолжает пребывать.
А. Видите ли, направленность деятельности может быть проекцией центра, или это то, что укрепляет центр. Таким образом можно обнаружить источник направленной деятельности: она либо исходит из центра, либо создает центр.
К. Как вы прекратите болтовню? Вот что интересует меня.
П. Мне хотелось бы продолжить разговор с А. Он говорит, что не исключена возможность направленного мышления, но только на уровне функциональном и психологическом в самом уме, и что одновременно происходит и болтовня.
А. Это направленная деятельность. Я знаю ее источник и цель.
П. Направленная деятельность – вы действительно знаете ее источник?
