когда человек понимает это, маска становится его спасением и совершенством. Но, имея материальные представления о жизни, он носит маску слуги семьи, общества, тела, нации, идеала и так далее. И в том и в другом случае маска есть, от нее никуда не деться, но правильная позиция заключается в понимании того, что я вечный слуга Кришны. Пока у человека сохраняются материальные представления о жизни, он будет действовать под влиянием иллюзии ложного эго, думая: «Я американец», «Я индус» и так далее. Так действует ложное эго. В действительности же мы слуги Бога. Говоря «ложное эго», мы подразумеваем, что существует истинное, чистое эго. Тот, чье эго чисто, понимает, что он слуга Кришны.

Ученик. С точки зрения Юнга, цель психоанализа — подойти вплотную к нашей подсознательной, теневой личности. Тогда мы сможем в совершенстве понять, кто мы.

Шрила Прабхупада. Это признак обретения истинного знания. Придя к Шри Чайтанье Махапрабху, Санатана Госвами спросил: «Пожалуйста, открой мне, кто я». Чтобы понять свою истинную сущность, нам нужна помощь гуру.

Ученик. Юнг говорит, что в теневой личности каждого мужчины есть немного от женщины, а в женщине — немного от мужчины. И поскольку мы подавляем в себе эти аспекты личности, мы не понимаем мотивов своих поступков.

Шрила Прабхупада. Мы говорим, что каждое живое существо имеет женскую природу, пракрити. Пракрити значит «женская», а пуруша — «мужская». Хотя все мы пракрити, в материальном мире мы изображаем из себя пуруш. Поскольку дживатма, индивидуальная душа, имеет склонность наслаждаться, как мужчина, иногда ее называют пуруша. Но на самом деле она пракрити. Термин пракрити указывает на подчиненное положение, а пуруша — на господствующее. Единственный господин — это Кришна, поэтому изначально все мы — женщины. Однако под влиянием иллюзии, мы пытаемся стать «мужчинами», наслаждающимися. Это называется майей. Изначально имеющее женскую природу, живое существо пытается подражать верховному мужчине, Кришне, но, возродив в себе изначальное сознание, оно понимает, что является не господином, а слугой.

Ученик. Вот что Юнг пишет о душе: «Если человеческая Душа существует, она должна быть чем-то невообразимо сложным и многообразным, и потому к ее пониманию невозможно приблизиться посредством обычной психологии инстинкта».

Шрила Прабхупада. По мнению Чайтаньи Махапрабху, постичь душу можно в процессе обучения. Следует понять, что мы не брахманы, интеллектуалы, не кшатрии, правители, не санньяси, люди, отрекшиеся от мира, не брахмачари, ученики, хранящие целибат, не кто-либо еще. Через отрицание мы можем понять: «Я не то, я не это». Но кто же тогда я? Чайтанья Махапрабху говорит: гопй- бхартух пада-камалайор даса-дасанудасах — «Я слуга слуги слуги Кришны, покровителя гопи [пастушек Вриндавана, самых дорогих Ему слуг». Такова наша истинная природа. Пока мы не осознаем, что являемся вечными слугами Кришны, мы будем ошибочно считать себя кем-то еще. Бхакти, преданное служение, есть то самое средство, которое поможет нам избавиться от ложных отождествлений.

Ученик. Что касается души, Юнг пишет: «Я могу лишь с изумлением и трепетом взирать на всю глубину и высоту нашей душевной природы. Ее неизмеримая вселенная таит в себе неисчислимое множество образов, накопленных за миллионы лет».

Шрила Прабхупада. Поскольку мы постоянно меняем тела, переходя из одного в другое, у нас накапливаются различные впечатления. Однако, если мы утвердились в сознании Кришны, мы больше не меняемся. От этого непостоянства не остается и следа, стоит нам понять свою истинную сущность: «Я слуга Кришны, и мой долг — служить Ему»- Выслушав «Бхагавад-гиту», Арджуна осознал это и сказал Шри Кришне:

нашто мохах смртир лабдха

тват-прас адан майачйута

стхито ‘сми гата-сандехах

каришйе вачанам тава

«Дорогой Кришна, о непогрешимый, все мои заблуждения теперь рассеялись, и Твоей милостью ко мне вернулась память. Сомнения покинули меня, и я преисполнен решимости действовать так, как Ты мне велишь» (Б.-г, 18.73).

К такому выводу пришел Арджуна, после того как выслушал «Бхагавад-гиту» и по милости Кришны его иллюзии рассеялись. Арджуна утвердился в своем изначальном положении. Что же оно из себя представляет? Каришйе вачанам тава: «Я сделаю все, что Ты велишь». В начале «Бхагавад-гиты». Кришна велел Арджуне сражаться, но тот отказался. В конце же иллюзии Арджуны рассеялись, и он утвердился в своем изначальном положении. Итак, наше совершенство — в исполнении указаний Кришны.

Ученик. Юнг говорит, что мировые религии говорят о пяти видах перерождения. Один из них — метемпсихоз, переселение души, и, согласно этому представлению, «… жизнь личности продолжается, проходя через разные виды телесного бытия, или, если взглянуть на это иначе, жизнь есть последовательность различных воплощений. При этом нет никакой уверенности, что при перерождении личность остается той же; возможно, непрерывна лишь карма».

Шрила Прабхупада. Личность существует всегда, и телесные изменения ее не затрагивают. Однако она судит о себе на основе тела. К примеру, пребывая в теле собаки, душа осознает себя в соответствии со своим телом и думает: «Я собака, и у меня здесь свои дела». В человеческом обществе господствуют такие же представления. К примеру, человек, родившийся в Америке, думает: «Я американец, и у меня есть свои обязанности». Личность может проявляться в соответствии с телом, но существует всегда.

Ученик. Но остается ли личность той же самой?

Шрила Прабхупада. Конечно, личность остается той же самой. В момент смерти душа переходит в другое грубое тело, вместе со своими умственными и интеллектуальными отождествлениями. Личность получает различные типы тел, но остается той же самой.

Ученик. Это соответствует второму виду перерождения — реинкарнации. Юнг пишет: «Идея перерождения предполагает, что личность продолжает существовать и после смерти. В этой концепции личность человека считается существующей после смерти и обладающей памятью. Иными словами, когда человек воплощается или рождается, он может вспомнить, по крайней мере, теоретически, что уже жил раньше и что эти жизни были его жизнями — он обладал тем же самым «я», что и в этой жизни. Как правило, реинкарнация подразумевает перерождение в человеческом теле».

Шрила Прабхупада. Не обязательно в человеческом. Из «Шримад-Бхагаватам» мы узнаем, что Махараджа Бхарата в следующей жизни стал оленем. Душа меняет тела, как человек — одежду. Человек остается тем же, но одежда может быть другой.

васамси джйрнани йатха вихайа

навани грхнати наро ‘парами

татха шарйрани вихайа джйрнанй

анйани самйати навани дехи

«Как человек, снимая старые одежды, надевает новые, так и душа входит в новые материальные тела, оставляя старые и бесполезные» (Б.-г., 2.22). Когда одежда изнашивается и ее нельзя больше носить, нужно купить другую. Человек остается тем же, но одежду получает в соответствии с ценой, которую способен заплатить. Точно так же вы «покупаете» новое тело за те «деньги», карму, что накопили в этой жизни. В соответствии с кармой вы получаете определенный тип тела.

Ученик. Третий тип перерождения называется воскресением, и Юнг отмечает, что оно бывает двух видов. «Это может быть воскресение физического тела, как в христианской концепции». Согласно христианской доктрине, когда наступит конец света, грубые тела восстановятся и либо вознесутся в рай, либо попадут в ад.

Шрила Прабхупада. Это просто глупость. Грубое материальное тело никогда не воскреснет. Во время смерти живое существо покидает материальное тело, и оно начинает разлагаться. Как материальные элементы могут собраться вновь?

Ученик. Далее Юнг пишет, что на более высоком уровне воскресение понимается уже не в грубом материальном смысле: «Предполагается, что воскресение из мертвых — это вознесение нетленного корпус глориафикатионис, тонкого тела».

Шрила Прабхупада. Этот тип «воскресения» применим только к Господу и Его представителям. В этом случае «возносится» не материальное, а духовное тело. Когда Господь является, Он приходит в духовном теле, которое неизменно. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит, что миллионы лет назад Он беседовал с богом Солнца, и Арджуна спрашивает Его, как такое может быть. Кришна отвечает, что, хотя Арджуна присутствовал при том разговоре, он ничего не помнит об этом. Сохранить память можно только в том случае, если тело не меняется; смена тела означает забвение. Но тело Господа всецело духовно, а духовное тело не претерпевает изменений. Согласно концепции майявады, Абсолютная Истина безлична, а когда она является как личность, Ей приходится получать материальное тело. Но тот, кто сведущ в духовной науке, кто принимает учение «Бхагавад-гиты», тот понимает, что это не так.

Кришна особенно подчеркивает: аваджананти мам мудха манушйм танум ашритам: «Я являюсь в образе человека, и глупцы думают, что Я всего лишь обычный человек» (Б.-г., 9.11). Однако это не так. Имперсоналисты ничего не знают о духовном теле.

Ученик. Четвертый вид перерождения именуется «обновлением», и это «преобразование смертного существа в бессмертное, телесного — в духовное, человеческого — в божественное. Широко известные примеры такого изменения — преображение и вознесение Христа, а также взятие на небо Божьей Матери после ее смерти».

Шрила Прабхупада. Мы говорим, что духовное тело никогда не умирает, однако материальное подвержено разрушению. На ханйате ханйамане игарйре: материальное тело разрушается, но духовное тело продолжает существовать и после смерти. Оно не возникает и не уничтожается.

Ученик. Но разве в «Шримад-Бхагаватам» нет примеров вознесения на небеса? Разве Арджуна не вознесся?

Шрила Прабхупада. Да, и Юдхиштхира. Есть много примеров, и прежде всего это относится к Самому Кришне и Его спутникам. Мы не должны считать их тела материальными. Они вообще не умерли, но в своих телах отправились в высшие миры. Однако, без сомнения, духовное тело есть у каждого.

Ученик. Пятый вид перерождения — косвенный. Юнг называет его «участием в трансформационном процессе». Примером этого может служить обряд инициации или получение «второго рождения» брахманами. «Иными словами, — пишет Юнг, — человек должен быть свидетелем обряда трансформации или принимать в нем участие. Присутствуя во время такого обряда, человек удостаивается божественной милости».

Шрила Прабхупада. Да, в первый раз человек рождается от отца и матери, а второй раз — от духовного учителя и ведического знания. После второго рождения он осознаёт, что не является материальным телом. Это есть не что иное, как духовное образование. Такое рождение знания или рождение в знании называется двиджей, «вторым рождением».

Ученик. До сих пор мы обсуждали автобиографию Юнга. В одной из своих последних книг, «Непознанное «я», Юнг пишет о смысле религии и о ее роли в современном мире. Он пишет: «Смысл религии — во взаимоотношениях индивидуума и Бога (христианство, иудаизм, ислам) или же в пути спасения и освобождения (буддизм). Из этого основополагающего факта и вытекает вся этика, которая без ответственности личности перед Богом могла бы рассматриваться просто как светская мораль».

Шрила Прабхупада. Во-первых, из «Бхагавад-гиты» мы узнаём, что невозможно приблизиться к Богу, не очистившись от последствий своих грехов. Только тот, кто находится на уровне чистой благости, может понять Бога и заниматься служением Ему. Из слов Арджуны мы узнаём, что Бог — парам брахма парам дхама