Бога, так почему пробуждение Кундалини не может считаться святым делом? И считается! Так вот, в традиционной йоге параметры восприятия и функционирования трансформируются эволюционно, без нарушения обычного рабочего состояния психосоматики. Потом и сиддхи приходят — но человек остаётся сам собой. Есть изменения, но нет их непомерной «стоимости», и «на поверхность» ничего не вылезает, и возиться со всем этим не надо. Вышел из медитации — и остался тем, кем и был. Ты тот же, только возможности другие, растёт «мощность» личности. А повезёт — и Сеть может выйти с тобой на контакт. Не ты — только она сама. Всех благ!»
Фёдору, отправлено Vi — 21.12.2001 в ответ на Re: Фёдору от Чайник — 21.12.2001
«Это как раз понятно… речь-то шла не совсем об этом… А об «ощущении потоков» в теле и вне его как последствий, неграмотной с точки зрения ВСБ практики йоги… Просто некие аспекты деятельности организма начинают проступать в бодрствующем сознании, Виктор считает, что это нафиг не надо, и утверждает что эти вещи суть особенности работы ЦНС. А я и говорю: как он намерен объяснить тот факт что эти «трубы» есть вне тела, а также можно добраться до этих каналов в теле другого человека. И, сознательно изменяя движение того, что по ним циркулирует, изменять состояние этого человека (что, конечно, стоит делать только в самых крайних случаях, но таковые бывают) так что суть не в психоанализе… И вот на данный момент, скажем, товарищ Чиа и господин Сид говорят по этому поводу вещи сильно непохожие на то, что говорит Виктор, ну да ладно… Последовательности, которые он, Виктор, предлагает, всё равно замечательно работают и в этом плане тоже, правда не так круто как у Сида, но в этом, как ни парадоксально, есть свои плюсы! И, честно говоря, до встречи с Виктором я считал йогу техникой направленной на улучшение владения этими вещами и более тонкое их ощущение…»
Фёдору от Чайника — 21.12.2001, в ответ на Фёдору от Vi — 21.12.2001:
«Позиция ясна, конечно. Только вот ощущать не значит уметь управлять. ИМХО человек до занятий йогой не знает, какие именно ощущения чему соответствуют. Когда в практике появляются ощущения, вы не знаете, что это означает. Но ощущения есть и они необычны. Если в этот момент вы решите, что эти ощущения суть цель практики, то так оно и будет. Вы будете стабильно получать такой результат. И дай бог, чтобы вы выбрали не очень опасные ощущения. Речь идёт, прежде всего, о безопасности. А что касается «труб», как вы объясните тот факт, что человека можно уговорить броситься под поезд (что, конечно, стоит делать только в самых крайних случаях, но таковые бывают? Просто ещё один вид коммуникации. Невербальной. То как это представлено в психике мало говорит о том, что происходит на самом деле».
Re: Чайнику Отправлено Vi — 21.12.2001 в ответ на Re: Фёдору от Чайник-21.12.2001
«Ну ладно. Единственное я не понял — что именно Вы до меня хотели донести. А про безопасность и вероятные исходы её несоблюдения мне Виктор, в частности, популярно объяснил (старый воин — мудрый воин)… А отгораживаться от этого, по-моему, странно, Вы ведь Чайник именно это и делаете — голову в песок и «но проблема». Проникновение этих вещей в активную часть сознания — процесс неизбежный, как мне кажется, и время его зависит от конкретного организма и применяемых технологий. В практиках Мантэка Чиа вытаскивание этих «загадочных» «потоков в трубах» вообще ключевой момент всей тренировочной технологии, без которого большая часть практики просто невыполнима. О необязательности ТВ никто ж не говорил. Да, всё вышесказанное есть ИМХО, если перефразировать, совсем чуть-чуть, одного известного российского йогина (красиво звучит — российский йогин, то «я никого ни в чём не обвинял — это факт».
Резюме: так называемая «энергетическая регулировка» не улучшает здоровье и не даёт духовного развития, она на какое-то время меняет самочувствие — и только. Но даже безобидная игра ощущениями без нужной квалификации или природных способностей это один из способов причинения себе беспокойства, и порой немалого.
Не исключено что при определённых условиях «работа с энергией» может вывести, например, к поднятию Кундалини. Поскольку вокруг так называемой мистической физиологии до сих пор слишком много досужей болтовни, приведу обмен мнениями по этому поводу на конфе сайта «Классическая йога».
Йог Урт, 16.07.2001: «ВС, правильно ли я понял вашу мысль? Речь идёт о так называемой «мистической физиологии». Неужели все эти бесчисленные нади, чакры и т.п. есть только «плод творчества» видоизмененного сознания и объективно не существуют. Или скажем так, существуют в каком либо ином виде, но, только будучи наблюдаемыми, предстают перед нами в «общепринятом»? И почему тогда в данном случае искажается объект наблюдения, ведь вряд ли здесь применимы понятия квантовой физики, всё-таки речь идёт об объектах имеющих размеры далеко не микро, пусть даже структура их и более «тонкая». И не есть ли Ваша точка зрения лишь отражение того, что лично вам не удалось наблюдать эти объекты, и посему Вы скептично относитесь к возможности их существования? Но ведь если Вы правы, то тогда под вопросом очень и очень многое. Существует ли тогда объективно пресловутая Кундалини, и не есть ли её «подъём» некая разновидность наведённого самогипноза, есть ли «пучки энергии», которую гоняют туда-сюда цигунисты и т.д. и т.п. Прошу заранее прощения, если чем-то обидел, но уж очень хотелось бы понять, в чём тут дело».
Отправлено АЮТ- 17.07.2001: «ИМХО вся эта «мистическая физиология» — описание ощущений, возникающих при соответствующих процедурах саморегуляции. Например, сконцентрировался на горловой чакре и давай тенора слушать, или там восход солнца смотреть. И проникся весь, и обрыдался светлыми слезами — а «по трезвяни» так бы качественно не проняло. В изящной словесности отражено то же самое «…щемящее чувство дороги…» или там — «очко взыграло — Муладхара ответственна за выживание» — так что это как бы и необъективно (медицински), но сказать, что вовсе не реально — язык не поворачивается. Цигунисты гоняют ощущения, а насколько это «энергия» и что это за энергия — вопрос с научной точки зрения абсолютно подозрительный. Что не столь важно с точки зрения инструментальной, нажал на кнопку — мотор завёлся, а там пусть у тебя двойка будет по двигателю внутреннего сгорания. Но эксперименты над собой надо проводить сознательно, а над другими — не надо и вовсе. Облико морале, однако».
Отправлено Виктор, 16.07.2001 в ответ на «Мистическая физиология», вопрос ВС от Йог Урт, 16.07.2001: «Уважаемый Урт! Обиды здесь не при чём…, тема, затронутая Вами крайне интересна и огнеопасна. Нади, чакры и прочие «детали» мистической физиологи отнюдь не плод воображения, но реальные психофизиологические режимы, допустимые и возможные для психосоматики, хотя зело опасные и вызывающие мощнейшую аберрацию сознания. Поймите простую вещь: есть типовые «сценарии» функционирования тела и психики, которые реализуются по всему спектру вероятности или по частоте повторения. От обыденного повседневного состояния (когда Вы встаёте, убираете постель, чистите зубы, одеваетесь, идёте на работу), до крайне редкого, когда приходится напрячь все силы, чтобы отбиться, скажем, от нападения. И, соответственно типу взаимодействия с окружающим, включаются те или иные физиологические (психофизиологические и нервные) механизмы обеспечения этих (чудовищно разнообразных) действий. Но есть ситуации, незнакомые системе, например, человек попадает под лавину и несколько суток остаётся под снегом, пока его не найдут. Вот тогда-то и срабатывают экстренные потенциальные «сценарии» функционирования, о наличии которых не имеет понятия сам субъект (см. архиве сайта, статью «Секрет зомби»). Я называю эти сценарии обеспечением чрезвычайных обстоятельств. При специфическом сосредоточении внимания на собственном теле либо определённых его процессах возможна нетиповая реакция системы, включаются неизвестные потенциальные механизмы функционирования. Как только внимание выбивается из процесса — всё гаснет (если, конечно, он уже не достиг такой мощности, что из него трудно «выскочить» — потерян контроль). Данный мистический механизм потенциален, понимаете? Это один из психофизических аттракторов, на который можно выйти путём умышленно организуемой запредельности, скажем — задержка дыхания в асанах, ведущая к неуправляемой раскрутке! Можно сделать это мягко, через работу с ощущениями или, скажем, Таттва-шуддхи. Причём, как только созданы условия и процесс запустился (в какой-либо форме, «жёсткой» или «мягкой»), «крыша» может съехать. Предрасположенность к самосборке механизма мистической физиологии и его запуску очень разная! Я встречал немало людей, у которых это включалось с первой попытки (от перегрузок псевдойоги, с её предельными усилиями, задержками дыхания и т.д., см. гл. «Пранаяма»). Те, у кого подобные вещи возникают спонтанно, как правило, отличаются гиперчувствительностью, либо испытали пограничные состояния. Именно таким людям трогать это крайне противопоказано, поскольку лишь усугубляет психическую неустойчивость.
Цигунисты, гоняя по нервным сетям сигналы, усиленные до безопасного уровня, не переходят порога, после которого развитие внутрисистемных событий подавляет либо парализует сознание и волю, как это имеет место в психотехниках Тантры. Они таковы по своей сути — особенно всё связанное с поднятием Кундалини — что провоцируют потерю устойчивости системы. И тогда возникают условия для срабатывания маловероятного в обычном состоянии психосоматики аттрактора (хода развития событий) — возникает и начинает действовать виртуальная структура мистической физиологии. Но есть большая вероятность несрабатывания упомянутого аттрактора, а срыва структуры в многочисленные разрушительные режимы, когда, скажем, необратимо либо частично распадается личность, а тело остаётся относительно здоровым.
Возникает вопрос: зачем вообще нужны фокусы с Кундалини? Убедительного ответа нет, кроме иррациональной тяги к запредельному. Этот феномен, как и «прозрения» христианских подвижников, якобы подтверждает существование Бога и наличия особых переживаний при контакте с ним. Переживания эти объявлены «высшими» и святыми. А главное во всём этом, конечно же, сиддхи, из-за которых загорелся когда-то весь сыр-бор, к обладанию ими стремится бессчётное число глупцов. О многом говорит факт, что сиддхи возникают при мощной разбалансировке психосоматики. Например, при МДП (маниакально-депрессивном психозе) в стадии возбуждения больной становится супердетектором, улавливающим немыслимее: он насквозь видит подоплёку человеческих поступков, окружающих событий, прошлое и будущее. А в период депрессии превращается в чурбан, тварь бессловесную, это системная цена «сиддх» фазы возбуждения. О том же говорят исследования А.Г.Ли, который отмечал резкое, вплоть до 100%, возрастание прогностических способностей в острой фазе у больных шизофренией. Что характерно, при медикаментозном купировании этой фазы упомянутые способности исчезали. Иногда при неоперабельных опухолях мозга он, в режиме агонии, продуцирует уникальные сиддхи.
Ну, а поначалу всё это, конечно (если не раскачать хорошенько систему) безобидно, — как пишет АЮТ: «И проникся весь и обрыдался…». Всё это вполне реально, правда, реальность больно специфическая. И столько всякого развели
